Выдача займов из выручки

Comments

• Здравствуйте. Организация вправе распоряжаться собственными денежными средствами в рамках законодательства, а договор займа как раз ГК предусмотрен. К тому же вы сами указываете на то, что оформляется операция как расчеты с подотчетными лицами, которым и руководитель в том числе и является. Так что, ничего криминального. Проблема в другом: обычно в небольших торговых организациях реализованная торговая наценка есть всегда, а подтвержденные расходы весьма малы. Таким образом в подотчете у руководителя скапливается приличная сумма денег, иногда счет идет на миллионы. По сути, суммы эти могут быть значительно уменьшены, если учредителями будет приниматься решение о начислении и выплате дивидендов из прибыли, но... никто не хочет платить 9%.
• Цитата: Здравствуйте. Организация вправе распоряжаться собственными денежными средствами в рамках законодательства, а договор займа как раз ГК предусмотрен. К тому же вы сами указываете на то, что оформляется операция как расчеты с подотчетными лицами, которым и руководитель в том числе и является. Так что, ничего криминального. Проблема в другом: обычно в небольших торговых организациях реализованная торговая наценка есть всегда, а подтвержденные расходы весьма малы. Таким образом в подотчете у руководителя скапливается приличная сумма денег, иногда счет идет на миллионы. По сути, суммы эти могут быть значительно уменьшены, если учредителями будет приниматься решение о начислении и выплате дивидендов из прибыли, но... никто не хочет платить 9%.

  
  
  Вот мне и не нравится маскирующий подотчет- пусть берут займ и платят налог 212 НК РФ или предприятие начисляет проценты и показывает выручку - внерелизационный доход. "Криминально" (иначе, неправильно) то, что отношения займа не оформляются, а маскируются.
• Добрый вечер!
  
  

  Цитата: Добрый день.Постоянно сталкиваюсь уже много лет с тем, что при отсутствии регулярной инкассации юрлица оформляют наличие наличных денег у руководителей следующим образом- выдают подотчет, принимают из подотчета и выдают еще большую сумму.

  
  В наше время это могут делать только наивные люди, IMHO.
  В Положении 373-П от 12.10.2011 в пункте 4.4. четко прописан порядок выдачи денег под отчет. На что можно выдать под отчет миллион, и не один? Если на покупку товара, то где хотя бы один договор с поставщиком, в котором прописана оплата наличкой, да еще и не свыше 100 тыс.?
  Миллион на канцтовары? 😀 , на командировки? на оплату услуг связи?
  А на следующий день суммы якобы возвращаются и якобы выдаются вновь. Следовательно, миллион планировалось потратить за день? Ага, конечно... А на следующий день планируется потратить еще больше, и тоже в течение дня. 🤯
  Не нужно проверяющих считать совсем глупыми людьми.
  
  

  Цитата: Фактически осуществляется операция займа с оформлением через подотчет.

  
  
  Видимо все-таки не операция займа. Вряд ли такие руководители всерьез рассчитывают вернуть "заемные" средства. Фактически имеет место получение дохода, которое маскируется подотчетом.
• Просто малограмотное оформление займов. Почему Вы считаете, что займы не возвращаются- нет таких оснований, огромное количество займов выдается и руководителями предприятиям. Вопрос о другом- есть нормы, запрещающие выдавать/возвращать займ наличными или их нет.
• Миллионы накапливаются за месяцы работы.
  О запрете выдачи займов наличными физлицам никогда не слышала.
  "Маскировка" эта вся от жадности и неграмотности предпринимателей. Обычно он единственный учредитель, директор, фактический хозяин бизнеса. Выручка бьется по кассе, официальных договоров аренды помещения нет (владелец не хочет платить налог с доходов от аренды), официальная з/пл минимальная (очень не хочется платить взносы за работников), половину документов на поставку товара провести невозможно (так как поставщики тоже не хотят платить налоги), других расходов нет. Вот и получается, что выручку выгреб из кассы, сунул в карман, у бухгалтера голова болит, куда ее деть (конечно, под отчет!). Озарение приходит только когда налоговики начинают сумму, зависшую в подотчете, считать доходом и облагать НДФЛ 13%.
• Цитата: Просто малограмотное оформление займов. Почему Вы считаете, что займы не возвращаются- нет таких оснований, огромное количество займов выдается и руководителями предприятиям.

  
  Я имела в виду несколько иное: многие руководители, "сливающие" кассовую выручку под отчет и накапливающие подотчетные суммы годами, не планируют когда-либо возвращать эти суммы, они их давно потратили на свои нужды. Вот это я и имела в виду, написав, что это по сути доход, а не заем.
  Оформление займов - отдельный разговор, и это в данный момент не важно.
  
  

  Цитата: Вопрос о другом-есть нормы, запрещающие выдавать/возвращать займналичнымиили их нет.

  
  
  В ГК нет норм, запрещающих выдавать/возвращать займы наличными. Выдавайте. Это если отвечать на вопрос, выделенный курсивом.
  Если же отвечать на вопрос, который озвучен в первом посте:
  

  Цитата:Можно ли выдавать займыиз выручкилегально, прямо по договору займа, без маскировки под подотчет?

  
  то свое мнение я высказала здесь: О выручке и займах